+ Ответить в теме
Страница 1 из 20 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 398

Тема: Индивидуальное подключение Мифы и Реальность

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,041
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях

    Индивидуальное подключение Мифы и Реальность

    Назрела такая тема. Потому что, как не сопротивляются чиновники, но все больше снт и садоводов становятся абонентами. И вопрос не только в сельском тарифе. Но и в очень больном вопросе оплаты электричества, через общий счетчик и всем колхозом. Кто- то платит во время, кто ворует, проблемы с содержанием сети, потери, которыми прикрывают недоимки и воровство. Постоянные угрозы отключения, такой бардак повсеместно. Но даже вокруг нас очень многие снт перевели своих садоводов на индивидуальное абонирование. Что это дает садоводам? Какие выгоды приносит снт? Какие нужны документы? Выгодны или нет многотарифные счетчики? Ставят ли ограничители? Все это постоянные вопросы, которые задают садоводы. Ну и наконец, что делается у нас с индивидуальным подключением. Хочу попоросить уважаемого Хьюго перенести в тему последние посты касающиеся этого вопроса.

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,041
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
    117312, Москва, ул.Вавилова, 9
    Тел.: 8-800-555-0-555
    info@mosenergosbyt.ru www.mosenergosbyt.ru

    __________ _________
    Председателю правления
    CНТ, (ДНТ, ДНП, НП и др.)

    У В Е Д О М Л Е Н И Е

    ОАО «Мосэнергосбыт» уведомляет Вас о том, что распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области от 08.05.2013 № 45-Р.
    внесены изменения в примечание к Тарифам (ценам) на электрическую энергию на 2013г. для населения Московской области.
    Пункт 1 Примечания дополнен абзацем: «Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач, ведения садоводства и огородничества и дачного хозяйства, в отношении объема электрической энергии приобретаемой в интересах населения, потребляющего электрическую энергию в жилых домах, расположенных в сельской местности» - применению подлежит Тариф сельского населения.
    Абзац 2 пункта 2 «Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач, ведения садоводства и огородничества и дачного хозяйства, за исключением объема электрической энергии приобретаемой в интересах населения, потребляющего электрическую энергию в жилых домах, расположенных в сельской местности» (т.е. потребление на инфраструктуру - ул. освещение, водокачки и прочие нужды, применению подлежит Тариф городского населения).
    В целях корректного проведения расчетов с указанными выше категориями потребителей необходимо внести изменение в схему расчетов путем выделения учета из общего потребления на нужды быта и технические нужды.
    После приемки дополнительных узлов учета и составления конкретных схем, расчеты за потребленную электроэнергию с СНТ…и т.д. будут производиться в соответствии с действующим законодательством.


    Представитель ОАО «Мосэнергосбыт», А.А. Дмитренко
    действующий по доверенности
    от 18.03.2013 № 91-09-619

    Е.И. Зверькова
    496-727-74-08

  3. #3
    Администратор Аватар для hjugo
    Регистрация
    22.06.2010
    СНТ
    Вишенка
    Адрес
    Москва, Выхино
    Сообщений
    1,444
    Сказал(а) спасибо
    9
    Поблагодарили 76 раз(а) в 60 сообщениях
    и где тут про индивидуальные договора, которые несут нам счастье? тут как раз про то, что колхозный договор надо пересмотреть с учетом новой политики. не?

  4. #4
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    взято с http://spasskoeinfo.ru/individulnaya...ikatciya-v-snt
    О заключения прямых договоров электроснабжения с ОАО «Мосэнергосбыт»

    Право граждан на заключение прямых договоров энергоснабжения с энергоснабжающими организациями закреплено в ст. 3 Федерального закона №35-ФЗ от 26.03.2003 г. «Об электроэнергетике»: «гарантирующий поставщик электрической энергии (далее - гарантирующий поставщик) - коммерческая организация, обязанная в соответствии с настоящим Федеральным законом или добровольно принятыми обязательствами заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем электрической энергии либо с лицом, действующим от имени и в интересах потребителя электрической энергии и желающим приобрести электрическую энергию» и п. 2 ст. 37 того же Федерального закона: потребитель электрической энергии свободен в выборе контрагента по договору купли-продажи, договору поставки электрической энергии. Сетевая организация не вправе отказать потребителю электрической энергии в заключении договора оказания услуг по передаче электрической энергии по основаниям, связанным с выбором потребителем электрической энергии определенного поставщика электрической энергии.

    В случае, если поставщиком электрической энергии по договору купли-продажи электрической энергии выступает гарантирующий поставщик, заключение такого договора с обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в зоне деятельности гарантирующего поставщика, является обязательным для гарантирующего поставщика.

    В соответствии с действующим законодательством, гарантирующий поставщик обязан заключать договор энергоснабжения с любым обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика.

    Потребитель, имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (далее - заявитель), предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и следующие документы:

    подписанный заявителем проект договора энергоснабжения;
    правоустанавливающие и иные документы заявителя (копия паспорта);
    документы, подтверждающие право собственности (копии свидетельств на садовый дом и земельный участок);
    документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) к объектам электросетевого хозяйства;
    документы о допуске в эксплуатацию приборов учета;
    иные документы, необходимые для заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии в соответствии с Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг.

    Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.

    Заявитель, в случае если сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства, в отношении которых подано заявление о заключении договора, отказывается или уклоняется от составления и предоставления заявителю документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении договора с приложением к нему документов, имеющихся у заявителя на дату направления заявления. При отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к электрическим сетям энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, и (или) разграничение балансовой принадлежности, гарантирующий поставщик не вправе отказать заявителю в заключении договора энергоснабжения и вправе самостоятельно запрашивать и безвозмездно получать недостающие документы и информацию у сетевой организации или иного владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены указанные энергопринимающие устройства.

    01 сентября 2006 года в связи с Постановлениями № 529, № 530 (п. 36) Правительства РФ ОАО «Мосэнергосбыт» получило статус «Гарантирующий поставщик» Московского региона (источник: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/p...l/site/company).

    В настоящее время одним из требований Мосэнергосбыта при переходе на индивидуальное абонирование является вынос счетчиков учета электрической энергии на улицу (на столбы), чтобы сотрудники Мосэнергосбыта могли в любой момент проконтролировать потребление электроэнергии потребителем. Это обоснованное требование, которое позволяет пресекать бесконтрольное потребление электроэнергии.

    Более того, переход всех владельцев домов СНТ на прямые договоры с Мосэнергосбытом позволяет снизить затраты садоводов на оплату электроэнергии (при индивидуальном абонировании применяется сельский тариф - 2,51 руб./1 кВ). Когда каждый садовод будет платить по своему счетчику напрямую в Мосэнергосбыт, прекращается спонсирование недобросовестных потребителей, которые «живут за чужой счет» и исчезает угроза несанкционированного отключения потребителя кем-либо, кроме «Мосэнергосбыта».

    Переход СНТ на индивидуальное абонирование выгоден всем, за исключением тех, кто потребляет электроэнергию «мимо счетчика».

    СНТ находятся на территории Российской Федерации и, соответственно, на их территории действуют нормативные акты РФ.

    Конституция РФ:

    «Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.».





    июль, 2011

    Коллегия правовых профессионалов
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  5. #5
    Администратор Аватар для hjugo
    Регистрация
    22.06.2010
    СНТ
    Вишенка
    Адрес
    Москва, Выхино
    Сообщений
    1,444
    Сказал(а) спасибо
    9
    Поблагодарили 76 раз(а) в 60 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) к объектам электросетевого хозяйства;
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.
    жирным - самый жир, ага. а теперь финт ушами. сначала признаем сеть своими, что бы вот то, жирное, а потом... хотим объявить их ничейными. красиво, чо.

    тут уже в пору анекдот про попа, трусы и крестик.

    PS я, отнюдь, не против прямых договоров. просто я вообще не вижу логики. вместо того, что бы обязать электроников привести в соответствие тарифы для всех, одни не хотят, что бы их мокнули в суде, другие - что бы вообще непонятно что, третьи хотят свою хату с краю. а в результате -- горизонт в тумане.

    Как уже понятно, не может быть сети, в которой будут и коллективные участники СНТ (ну в вишенке их точно не будет - выживут) и индивидуалы. Радужные предвкушения того, как электроники тянут свою сеть к индивидуалам...

    тут, блин, не поймешь на чьем балансе болтаются ктп и сеть, а уже разграничиваем... и вот эта фраза "остальное - проблемы электроников"... ага. да. сейчас. это все наши проблемы. проблемы рядовых потребителей. на шеи которых валятся активисты и ретивые председатели. ну ок, ждем, что дальше.

    Олег, у тебя, конечно, все просто и "В эксплуатации СНТ «Дружба» находится щит КТП № 482а". Ну я рад, что хоть с одним КТП разобрались. Осталось еще 2 КТП и 10 СНТ...

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,041
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
    Цитата Сообщение от hjugo Посмотреть сообщение
    и где тут про индивидуальные договора, которые несут нам счастье?
    Население вообще-то и должно является индивидуальным абонентом. Про принадлежность сетей вопрос интересный. но есть общая собственность, созданная на деньги садоводов, а не юридических лиц. И есть выделенная мощность на всех 850 человек и 11 снт. И мощность эта, ниже нормы потребления, определенной государством. -4квт. индивидуальные договора не зависят от имущественной принадлежности сети. Договор энергоснабжения никогда не определял собственность или собственника. Но не грамотный договор энергоснабжения, не прописывающий ответственность и права всех владельцев этого несчастного киловатта, не позволяет проводить курс на оптимизацию контроля, потребления, оплаты электричества. Простите за высокий стиль. заключение договоров физических лиц просто несколько усложняет выставление. Но на собрание в мосэнергосбыте и говорилось о том, что счет выставляется за вычетом индивидуала, а для снт это сразу уменьшение счета плюс на потери.

  7. #7
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Цитата Сообщение от hjugo Посмотреть сообщение
    PS я, отнюдь, не против прямых договоров. просто я вообще не вижу логики. вместо того, что бы обязать электроников привести в соответствие тарифы для всех, одни не хотят, что бы их мокнули в суде, другие - что бы вообще непонятно что, третьи хотят свою хату с краю. а в результате -- горизонт в тумане.
    Мне не понятна твоя печаль... "вместо того, что бы обязать электроников привести в соответствие тарифы для всех"... и кто против? Я очень ЗАаааа!!! Ваша славная предша без совещаний и разрешений могла еще весной переоформить СВОЙ договор на весь поселок по сельскому тарифу да день-ночь... и "временно" отрубить "общие нужды" до заключения по ним отдельного договора с дорогим тарифом, или при наличии отдельных счетчиков на освещение, магаз, сторожки и водокачку заключить сразу...
    У тя претензии то к кому?
    Про дружбу и ктп я где тут писал?
    Я в акте разграничения нарисую только столб и свой ввод и подпись жены как владельца участка. А ВЛ помечу как неизвестного владельца... опосредованного таксказать... Мэс с этим владельцем сам обязан разбираться...
    На одной сети вполне уживаются и колхозники и индивидуалы... читай инет... может чутка сложнее мэсу и колхозному бугру калькулятор тыкать... но уже люди с этим живут...
    А прямой договор для собственника участка выгоден не только тарифом...
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  8. #8
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Цитата Сообщение от док Посмотреть сообщение
    И есть выделенная мощность на всех 850 человек и 11 снт. И мощность эта, ниже нормы потребления, определенной государством. -4квт.
    Есть коэффициенты "одновременности" потребления энергии. Их учитывают при проектировании сетей и общей мощи... Читал пару вариантов... где 160КВА на 200 участков плюс " общие нужды" в виде фонарей, водокачки и еще там чегота... с учетом коеффициента получается не 0.6КВА на брата если путем тупого деления на всех... а аж по 5 КВА!!!
    Конечно если все разом приедут и врубят все что есть не превышая эти 5 квт... будет чпок... но... не приедут и не врубят...
    А поголовные прямые договора еще и гарантируют, что сосед не врубит 30квт в сауне... мэс автоматы требует ставить на столбе... а сейчас их ни у кого контролируемо нет!
    Уверен, что 260 вольт которые вижу сейчас превращаются в 150 именно благодаря мощным потребителям. Когда на ночь народ врубает отопители напруга подрастает... просто сауны выключают...
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  9. #9
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Пролистал уже кучу форумов про прямые договора... Небольшое резюме, кому интересно...
    Мифы были год-два назад, когда пытались единицы и удавалось не каждому. Сейчас уже реальность и договор заключается проще и легче.
    Хорошо там, где председ адекватен и максимально берет на себя хлопоты, переводит 100% на ПД и отдает сеть сетевикам. Чтобы не тратиться на содержание сети и не платить потери достаточно на ОС с кворумом правильно принять и оформить решение отказа от владения сетью... известить мэс, администрацию с/о и все.
    Автоматы на 2 -5-8 ампер... это страшилка... Если мэс или еще кто пугает этим... достаточно спросить письменно подтвердить...
    Счетчики не старше 2 лет... страшилка... Если счетчик установлен ранее, паспорт в наличии, пломбы целы и межповерочный период не прошел... еще как годен.
    Установка на высоте 1.7 ... можно удачно оспорить, но проще спорить если есть возможность дистанционно считать.
    Акт разграничетия желателен но необязателен и отсутствие его не может служить причиной отказа в договоре.
    Опасения по поводу пользования одной сетью теми и другими... оправданы только в случае грызни садоводов с правлением... если до передачи сети другому владельцу кто откажется платить потери и общие нужды.
    Есть практика, когда на прямых договорах чуть больше половины... и уже это большинство признает на ос сеть бесхозной и выкидывают общий счетчик...
    Если нет свидетельства на строение... тариф НЕ сельский.
    Пожалуй главная мысль из прочитанных форумов... МЭС ОБЯЗАН заключить договор по заявлению садовода! Набор бумаг для заявы прост и доступен.
    И еще... не нашел пока отзывов, как общий счетчик перевели на сельский тариф "для всех"... может сторонники этого варианта поделятся ссылочками на подобный опыт, я уж не говорю о колхозном владении трансами и проводами...
    Если раньше для меня прямой договор был желанием... сейчас понял его срочную необходимость... Чем больше наших поселян, особенно предов, это поймет, тем быстрее закончатся эти электровойны, а для кого то халява...

    При заключении хотя бы нескольких прямых договоров, мэс уже не имеет права обесточить весь поселок, во всяком случае те КТП куда подключены индивидуалы!
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  10. Пользователь сказал cпасибо:

    Menster (08.11.2013)

  11. #10
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,041
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
    Все. что написал не миф, а реальность. Но халява - страшная сила, а у нас между Мосэнерогосбытом еще раменский мосэнергосбыт, а это другая тема. мы на данный момент имеем официальное письмо, о том, что в акте балансового разграничения на участок должно стоять 11 подписей!!!!!!!! Офигеть!!!!!!!, а еще оказывается прислали от нас ту на выделение мощности на участок 0.8квт. Но это пока сведения по телефону. Писменно наверное не дождемся.
    Последний раз редактировалось док; 08.11.2013 в 15:33.

  12. #11
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Цитата Сообщение от док Посмотреть сообщение
    мы на данный момент имеем официальное письмо, о том, что в акте балансового разграничения на участок должно стоять 11 подписей!.
    А можно поточнее? Вам отказали в заключении договора из-за отсутствия в акте разграничения 11 подписей?
    На сайте мэс есть варианты для жалоб... имеет смысл воспользоваться.
    Есть совет... направлять заявы по почте на вавилова в головной мэс... говорят что это очень эффективно когда местные неадекватны.
    Если зайдет тема про 0.8 ква... сразу требуй письменное обоснование с методикой расчета. Намекни, что хочешь с этой бумагой на Вавилова проконсультироваться в компетентности этих математиков...
    Я никак время не могу выкроить чтобы с женой мотануться отдать заяву... наверное пошлем письмом на вавилова... и квитанцию оплаты на всякий случай киловатт на 100 по сельскому тарифу Наверное для многих такой вариант будет удобнее , во всяком случае до лета...
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  13. #12
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    А вот соглашенцы... обсуждали ли вопрос перехода на прямые договора? Или они не видят смысла? А в каком виде преды 5 СНТ видят будущие отношения с электричеством и сетью? В каком направлении двигаются или собираются двигаться?
    Хотелось бы понимать а не фантазировать...
    Кстати...
    В тексте соглашения "что то" было про информирование садоводов о деятельности... отсутствие информирования приводит к неутешительным выводам... Может их "полусоглашенцами" правильнее называть? Тут текст устраивает... а тут... да пошел он... что то мне это напоминает... ну да это отдельная тема...
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  14. #13
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,041
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    А можно поточнее? Вам отказали в заключении договора из-за отсутствия в акте разграничения 11 подписей?
    ДА, типа мощность выделена на всех одна, даже перечислить 11 не удосужились.

    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Если зайдет тема про 0.8 ква... сразу требуй письменное обоснование с методикой расчета.
    ждем-с писменного ответа
    Вот за что ты мне нравится в тебе, так это способность указивки раздавать, а у самого время нет заяву послать Кстати, когда летом заявление подали оплатили свет без лицевого счета и приложили ксерокс, так что с нашей стороны договор заключен. и устно они предлагают нам его расторгнуть. Акт балансового разграничения нам само их начальство писало. Конечно не без насилия с нашей стороны над их чиновьечьими душами. Они сами не поняли, как себя в угол загнали,и срипя зубами, правили представленный вариант акта.
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    А вот соглашенцы... обсуждали ли вопрос перехода на прямые договора?
    Да, только за. Но сам писал, что надо ОС. А я, девушка свободная, могу без ОС. Так что пока заняты перепиской с электрическим начальством.

  15. #14
    Julie
    Гость
    На сайте Мосэнергосбыта написано, что для заключения договора электроснабжения для индивидуального жилого дома предоставляется ряд дополнительных документов, с перечнем которых можно ознакомится на их сайте. Этого перечня на сайте мне пока не удалось найти.
    В одном из сообщений выше перечислены след. документы:
    -подписанный заявителем проект договора энергоснабжения;
    -правоустанавливающие и иные документы заявителя (копия паспорта);
    -документы, подтверждающие право собственности (копии свидетельств на садовый дом и земельный участок);
    -документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) к объектам электросетевого хозяйства;
    -документы о допуске в эксплуатацию приборов учета;
    -иные документы, необходимые для заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии в соответствии с Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг.

    Т.е. каждый случай индивидуален, и всегда могут понадобиться какие-то дополнительные иные документы?

  16. #15
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Полистайте Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 27.08.2013) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" разделы 2 и 3...
    Отношения со сбытом надо строить с текстом этого ПП в руках... иначе разводят как кроликов...
    PS
    Пп442 это первоисточник, сайты мэс уже вторичны... И МЭСу, привыкшему разводить и стричь клиентов... этот ПП как кость в .....
    Последний раз редактировалось yurgin; 12.11.2013 в 08:32.
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  17. Пользователь сказал cпасибо:


  18. #16
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    вот некоторые интересные цитаты из ПП442:
    "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Гарантирующий поставщик обязан:
    заключать в соответствии с разделом III настоящего документа договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также по основаниям и в порядке, которые установлены в настоящем разделе, принимать на обслуживание любого потребителя, энергопринимающие устройства которого расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, в отсутствие обращения потребителя;
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    28. По договору энергоснабжения гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии (мощности), а также самостоятельно или через привлеченных третьих лиц оказывать услуги по передаче электрической энергии и услуги, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, а потребитель (покупатель) обязуется оплачивать приобретаемую электрическую энергию (мощность) и оказанные услуги.
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Не думаю, чтобы в договоре Вишенки с Мосэнергосбытом или сетями были прописаны обязательства Вишенки по передаче эл. энергии и услуг в другие СНТ и садоводам других СНТ... поэтому можно еще раз перечитать цитату 1.
    Договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), заключаемый с гарантирующим поставщиком, является публичным.
    Странно вспомнить, как соглашенцам отказывали в предоставлении договора с Вишенкой
    Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации. Наличие оснований и размер ответственности гарантирующего поставщика перед потребителем определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
    Гарантирующий поставщик в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации имеет право обратного требования (регресса) к лицам, за действия (бездействия) которых он несет ответственность перед потребителем (покупателем) по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)).
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Как я понимаю... все шишки на сбыт... а он потом пусть разбирается с "посредниками" сам...

    34. Потребитель (покупатель), имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) (далее - заявитель), предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и, если иное не установлено в пунктах 35, 74 и 106 настоящего документа, следующие документы:
    подписанный заявителем проект договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) или протокол разногласий к проекту договора, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа (предоставляется по желанию заявителя);
    правоустанавливающие и иные документы заявителя (свидетельство о государственной регистрации заявителя в качестве юридического лица или в качестве индивидуального предпринимателя, свидетельство о постановке заявителя на учет в налоговом органе, документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявление от имени заявителя, - выписка из протокола (решения, приказа) о назначении на должность руководителя или доверенность на подписание договора, если договор подписывает не руководитель, копия паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность, если заявителем выступает индивидуальный предприниматель или гражданин);
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    документы, подтверждающие право собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды и иные законные права владения и (или) пользования, предусмотренные законодательством Российской Федерации) на энергопринимающие устройства, либо документы, подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком, о снабжении которых электрической энергией указано в заявлении о заключении договора (предоставляются только потребителем, когда он выступает заявителем);
    подписанная уполномоченным лицом энергосбытовой (энергоснабжающей) организации выписка из договоров энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), заключенных с потребителями, в интересах которых энергосбытовая (энергоснабжающая) организация намеревается приобретать электрическую энергию (мощность) у гарантирующего поставщика, которая должна содержать сведения о сроках начала и окончания поставки электрической энергии в каждой точке поставки по каждому такому потребителю, о каждой такой точке поставки (предоставляются только энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, когда она выступает заявителем);
    документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора (не предоставляются в случаях отсутствия таких документов у заявителя в соответствии с пунктом 37 настоящего документа);
    документы о допуске в эксплуатацию приборов учета (предоставляются при наличии у заявителя приборов учета);
    документ, подтверждающий наличие технологической и (или) аварийной брони (предоставляется при его наличии у заявителя);
    иные документы, необходимые для заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии в соответствии с Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг (предоставляется заявителем, который подает заявление о заключении договора энергоснабжения).
    Документы, указанные в абзацах шестом - девятом настоящего пункта, энергосбытовая (энергоснабжающая) организация, которая выступает заявителем, предоставляет гарантирующему поставщику в отношении точек поставки по каждому договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), заключенному с потребителем, в интересах которого энергосбытовая (энергоснабжающая) организация намеревается приобретать электрическую энергию (мощность) у гарантирующего поставщика.
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Т.е. каждый случай индивидуален, и всегда могут понадобиться какие-то дополнительные иные документы?
    Получается, что все случаи одинаковы по обязательным документам.
    Если у Вас есть паспорт, свидетельство на участок (возможно даже старого образца...), свидетельство на строение (очень желательно для сельского тарифа), примерный текст заявления... то больше ничего от вас и не надо... гарантирующий поставщик электроэнергии в вашем регионе ОБЯЗАН заключить с вами договор!!! Оплатив на р/с сбыта сумму (например за последний месяц, сколько нагорело) и предоставив в заявлении сведения об этом платеже с приложением квитанции... Вы УЖЕ заключили со сбытом договор, и вам остается лишь получить (добиться ) от них письменной формы По закону все это примерно так... в жизни еще сидят жирные чинуши и не хотят ни работать, ни исполнять законов... сверху их не особо напрягают... ну можно пытаться снизу...
    Вот рыба заявления, предложенная товарищем DMV на форуме http://dacha.wcb.ru/lofiversion/index.php?t43863-0.html
    117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 9
    ОАО «МосЭнергоСбыт»

    от
    зарегистрированного по адресу:
    666666, Москва,
    тел.

    ЭПУ расположено по адресу:
    Московская область, Хрензнаеткакой
    муниципальный район, Заброшенное
    сельское поселение, дер. Медвежий угол,
    СНТ "Выпеййаду", участок №666.


    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Настоящим сообщаю Вам, что я являюсь собственником земельного участка № 666 расположенного по адресу: _______________________________________, в границах СНТ "Выпеййаду" (далее по тексту – Участок). Участок принадлежит мне на праве собственности, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права собственности выданным ______________ года УФРС по Московской области на основании договора купли-продажи. На указанном Участке расположено принадлежащее мне электрохозяйство, в т.ч. энергопринимающее устройство, далее по тексту – ЭПУ.
    Сообщаю Вам, что в настоящее время мое ЭПУ опосредованно присоединено к электрическим сетям СНТ «Выпеййаду» и я получаю электрическую энергию через посредника в лице СНТ «Выпеййаду».
    Настоящим заявлением ставлю Вас в известность о намерении заключить прямой договор энергоснабжения (поставки электроэнергии) для личных нужд с Вашей организацией (далее по тексту – договор), являющейся гарантирующим поставщиком электроэнергии. Договор будет заключён мной в порядке ч .2 ст 158 ГК РФ, а также в порядке правила, установленного пунктом 73 Постановления Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 г. «О функционировании розничных рынков электрической энергии» начиная с --------- ------------- 2012 года путём оплаты за электроэнергию по состоянию на ------------ --------------- 2012 г., т. е. путем совершения конклюдентных действий свидетельствующих о желании заключить договор путем начала его исполнения, в данном случае договор вступит в силу с «---------» ----------------- 2012 г.
    В соответствии с п. 74 вышеуказанного Постановления Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 г. предлагаю Вам направить в мой адрес договор в простой письменной форме с указанием присвоенного абонентского номера и реквизитов Вашей организации.
    Прошу Вас предоставить информацию о тарифах по всем действующим в отношении населения тарифным планам, в т.ч. двух и трехтарифным для выбора наиболее удобного для меня тарифного плана. А также прошу информировать меня о процедуре, времени и сроках фиксации показаний прибора учета, установленного на ЭПУ Участка, выполняемой Вашей организацией с учётом начала действия договора с «------------» --------------- 2012 года, либо направить Вашего представителя --- - 2012 г. с 09.00 по 19.00 часов по месту нахождения ЭПУ для контрольного снятия показаний прибора учета на дату начала действия договора.

    Приложение:
    - нотариальная копия свидетельства о государственной регистрации права собственности на Участок;
    - копия моего паспорта;
    - копия свидетельства о первичной поверке прибора учета (необязательно)
    - копия квитанции об оплате за электроэнергию, потребленную на Участке за _________ 2012 года.
    «_______» ________ 2012 года _________________
    Кстати... очень интересно там почитать всю ветку!!!
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  19. Пользователь сказал cпасибо:


  20. #17
    Администратор Аватар для hjugo
    Регистрация
    22.06.2010
    СНТ
    Вишенка
    Адрес
    Москва, Выхино
    Сообщений
    1,444
    Сказал(а) спасибо
    9
    Поблагодарили 76 раз(а) в 60 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Кстати... очень интересно там почитать всю ветку!!!
    как невероятно точно сказано в конце первой страницы...
    Вот когда будут сети СНТ переданы в структуры МОЭСК, вот тогда и будем говорить о продвижении рынка электроэнергии вглубь балансовой границы СНТ, вплоть до калитки садавого участка, на равных для всех условиях. А пока и Вы, и Вам подобные, в основном, противозаконно двигаете рынок к своим воротам исключительно за счёт остальных обладателей участков, вытряхивая деньги из их карманов, и перекладывая их в свой карман. Так что про бабушек и дедушек не надо. Всем давно понятно, что, как только речь заводится о каких-то "правах", типа прав граждан потребителей электрической энергии, субъектов розничного рынка - надо держаться за свои карманы, ибо разговоры о "правах" - это прямой путь к организации жёсткой посадки на шеи остальных садоводов.

  21. #18
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Эту критику я давно уяснил. Какие предложения? Ждать чего... или что делать?
    Воровать из чужого кармана я не собираюсь и не предлагаю. Потери и прочая хрень платится из моих членских! Их я сдаю в полном объеме и не предлагаю сразу всем поднасрать правлению и преду индивидуальным пересчетом взноса...
    Можно претензии подетальнее напимер ко мне?
    Пока что у меня претензии к председателям, что поручили хрен знает кому хрен знает что... вместо того чтобы самим разбираться, вникать и двигаться в нормальном направлении... организовывать работу правлений, разбираться со сбытом и давным давно способствовать переводу всех на прямые договора и передачу сетей под крыло сбыта!!!
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  22. #19
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,771
    Сказал(а) спасибо
    153
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Насколько понимаю... обоснованных претензий кроме "вот козлы" не предвидится?
    Я бы еще раз обратил внимание на цитату постановления правительства про бездоговорное потребление... Порядок взыскания за бездоговорное потребление очень неприятен. Кому как... а я поставлен в идиотское положение вора по прихоти вашей председательши. Ни у меня, ни у моего СНТ нет ни с кем договора на покупку электричества! Ничего позитивного вместо прямого договора никто не предлагает... и на этот суд я смотрю без оптимизма. Итак... кто же в этом случае козлы?
    А может ждать пока ваша Барышникова протрезвеет от административной эйфории и осчастливит поселок сельским тарифом... причем 2х тарифным... да еще и договор с мэс до завершения суда мирным образом заключит учтя законные интересы и жителей и юрлиц поселка? Эка... ₩ля позитивную цитату то выцепил... Кроме нее там невероятно точных поди и нет больше?
    Думай. Должно получиться...
    Кто хотел... давно уже влез в твой карман и бычим цепнем там зацепился...
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  23. #20
    Администратор Аватар для hjugo
    Регистрация
    22.06.2010
    СНТ
    Вишенка
    Адрес
    Москва, Выхино
    Сообщений
    1,444
    Сказал(а) спасибо
    9
    Поблагодарили 76 раз(а) в 60 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Какие предложения?
    ну, предложение только в том, что вместе лучше, чем порознь, что объединяться лучше, чем разъединяться. Но это же мало кого интересует. у всех амбиции выше крыши. увы.
    сейчас на поселке интереснее сооовсем другое.

    Вот родственники в Игнатьево - и вода круглосуточно летом, и про индивидуальный свет никто даже не задумывается. Там просто живут.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения