+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 88

Тема: Общая собственность

  1. #61
    Пользователь
    Регистрация
    27.04.2017
    Сообщений
    70
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Дурилка ты картонная, как скажет Джигарханян в "Месте встречи изменить нельзя". Подавляющему большинству побоку все эти председательские дрязги. Ну, разве что повод потрындеть на скамейке. Насосался старых постов, погрел уши от садоводов и на форум. Язык как у лягушки, мозгов как у канарейки. Сам в дрянь превратился. Причём старую дрянь, которая ничего в этой жизни не достигла.
    Бесится не видно только как слюна брызжет.
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Ладно, проехали. Собака лает, караван идёт.
    Куда идет тот караван на детской площадке хорошо видно.

  2. #62
    Пользователь
    Регистрация
    27.04.2017
    Сообщений
    70
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    В субботу на рыночке у платформы уже 2-ю неделю ламают прилавки. Особенно повредили прилавок если идти с платформы,то слева. Говорят было это в 4 утра, там появился "нанятый человек" его видели. Вот интересно, что за нелюдь это творит, молодежь такого не сделает они сами говорили: Узнаем плохо будет,но мы догадываемся кто его послал.

  3. Пользователь сказал cпасибо:

    Menster (22.06.2017)

  4. #63
    Местный Аватар для Menster
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,310
    Сказал(а) спасибо
    41
    Поблагодарили 41 раз(а) в 35 сообщениях
    Цитата Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
    В субботу на рыночке у платформы уже 2-ю неделю ламают прилавки. Особенно повредили прилавок если идти с платформы,то слева. Говорят было это в 4 утра, там появился "нанятый человек" его видели. Вот интересно, что за нелюдь это творит, молодежь такого не сделает они сами говорили: Узнаем плохо будет,но мы догадываемся кто его послал.
    Кто, кто... Агенты Путина! Они всюду всё заполонили и мешают жить и процветать )))

    Спасибо, Осьминожка! Повеселила!

  5. #64
    Местный
    Регистрация
    07.05.2017
    Сообщений
    145
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Кто, кто... Агенты Путина! Они всюду всё заполонили и мешают жить и процветать )))
    Ну и дрянь же ты, через плазму видно твоё злорадство, а это о многом говорит. Путина не трогай своими грязными руками. НЕ удивлюсь если это рук известного нам персонажа или тех кто говном обливал прилавки и конечно не своими руками.

  6. #65
    Местный Аватар для Menster
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,310
    Сказал(а) спасибо
    41
    Поблагодарили 41 раз(а) в 35 сообщениях
    Цитата Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
    Ну и дрянь же ты, через плазму видно твоё злорадство, а это о многом говорит. Путина не трогай своими грязными руками. НЕ удивлюсь если это рук известного нам персонажа или тех кто говном обливал прилавки и конечно не своими руками.
    Вот видишь, ты сам в очередной раз намекаешь, что во всем виноват всего один человек. Полная аналогия ситуации в Украине и США, точнее, в их правящих кругах. Во всех своих неудачах и криворукостях они обвиняют всего одного человека или одну страну.

    Ты видел как прогнуты были эти "прилавки"? Ты видел сколько молодёжи выдерживает эта конструкция? Заметил, что сторожки нет и твои подопечные даже и не заикаются о её восстановлении, надеясь что "царица" откроет лопатник и уже вчера дворец сторожа будет стоять?

    По факту, кто угодно мог начать добивать эти прилавки. Как их на металл ещё не унесли.
    Последний раз редактировалось Menster; 22.06.2017 в 16:11.
    Мы потому клеймим ложь наибольшим позором, что из всех дурных поступков этот легче всего скрыть и проще всего совершить.

  7. #66
    Местный
    Регистрация
    07.05.2017
    Сообщений
    145
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    По факту, кто угодно мог начать добивать эти прилавки. Как их на металл ещё не унесли.
    Теперь если произойдет такой нюанс,будем знать кто это сделает.
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Ты видел как прогнуты были эти "прилавки"?
    А ты видел? Только в 4 утра они были целы,а через полчаса сломаны и туда приходил человек и его видели и запомнили. Молодежи там не было.
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Заметил, что сторожки нет и твои подопечные даже и не заикаются о её восстановлении,
    А почему это они должны заикаться, доходов от торгующих собираете? Должно хватить с лихвой..!
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Вот видишь, ты сам в очередной раз намекаешь, что во всем виноват всего один человек.
    Ну почему же один....совсем не один и не одна ,а ещё те кто поддерживает этот бардак, устраиваемый одной ненавидящей все и вся.

  8. #67
    Местный Аватар для Menster
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,310
    Сказал(а) спасибо
    41
    Поблагодарили 41 раз(а) в 35 сообщениях
    Цитата Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
    Теперь если произойдет такой нюанс,будем знать кто это сделает.
    Не дай Бог такого, но, к сожалению, ты это точно не узнаешь. А знать будешь исключительно в америко-хохляцкой манере, т.е. бездоказательно.
    Цитата Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
    А ты видел? Только в 4 утра они были целы,а через полчаса сломаны и туда приходил человек и его видели и запомнили. Молодежи там не было.
    Заявление в полицию написали? Тем более, что запомнили.
    Цитата Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
    А почему это они должны заикаться, доходов от торгующих собираете? Должно хватить с лихвой..!
    О каких суммах идёт речь? Это первое. И второе, ты это можешь как-то доказать, например, диктофон, камера?
    Цитата Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
    Ну почему же один....совсем не один и не одна ,а ещё те кто поддерживает этот бардак, устраиваемый одной ненавидящей все и вся.
    Ладно, так пойдёт. Полпосёлка ))
    Мы потому клеймим ложь наибольшим позором, что из всех дурных поступков этот легче всего скрыть и проще всего совершить.

  9. #68
    Местный
    Регистрация
    07.05.2017
    Сообщений
    145
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    Печаль

    Цитата Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
    Сообщение от Menster
    Вот видишь, ты сам в очередной раз намекаешь, что во всем виноват всего один человек.
    [quote="Садовник;15077"]Ну почему же один....совсем не один и не одна ,а ещё те кто поддерживает этот бардак, устраиваемый одной ненавидящей все и вся.[/quote
    Пол поселка ответил Menstr/
    Нет ты садоводов сюда не приплетай, им приходится слушать,то что вещает их председатель, а разве он признается,что не поддержали продолжение работ по водопроводу, которые предлагала не один год НВ. Врали, что нерентабельно, пусть Селиванова доделывает и тд и тп. А водопровод был доступен для каждого и был бы круглосуточным и работы по обслуживанию были копеечными, а теперь сколько платите? О чем я? 21 век халява кончилась как сказал все тот же Menstr. Просто от того водопровода барыша не было видно, вот и отговорила ЕВ всех послушных ей председателей и пошло гонение на НВ мешать она стала,по рукам её ударили, как и с газом. Удивляюсь,что садоводы молчат, молчание тоже преступление.
    Последний раз редактировалось Садовник; 23.06.2017 в 14:14.

  10. #69
    Местный
    Регистрация
    07.05.2017
    Сообщений
    145
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Цитата Сообщение от Menster Посмотреть сообщение
    Заявление в полицию написали? Тем более, что запомнили.
    Написали. И фото сделали.

  11. #70
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
    http://ramenskoye.ru/?action=departm...id=19898%D0%B2 В раменском снт собирали по земельным вопросам и увеличении налога на землю в 2 раза если есть не зарегестрированные капитальные строения

  12. #71
    Местный
    Регистрация
    07.05.2017
    Сообщений
    145
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Знакомое лицо у выступающей. Или очень похожа на одного из наших садоводов в поселке.

  13. #72
    Местный
    Регистрация
    24.06.2010
    СНТ
    Дружба
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
    https://uslugi.mosreg.ru/
    Да, представители нашего снт там были, задавали вопросы. Садоводам должны были разослать "письма счастья", где предупредят, что у них есть незарегистрированные строения , и если они не уведомят о регистрации или о том что строение не капитальное, то им увеличат налог на землю. Как всегда Раменский район не почесался и бумажек не прислали никому. Но обещали, что в скором времени сделают и председатели получат их на местах. Но если пройтись по ссылке, то можно найти окошко, куда вноситься номер кадастра вашего участка и проверить есть ли незарегистрированное строение или пересечение границ участка.

  14. #73
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,739
    Сказал(а) спасибо
    152
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    И тогда опять вопрос,на который ты не ответил,а как ДЕТСКАЯ ПЛОЩАДКА?
    Что с ней может случиться? Оформит Подснежник на себя... будет платить налоги... общее собрание Подснежника будет решать, как использовать эту площадку. Вы считаете ВСЕХ членов СНТ Подснежник "голиковоподобными" неадекватами? Сразу обнесут забором и распродадут? Устроят рынок? Чего вы опасаетесь?
    Вы хотите оформить детскую площадку в "общую собственность" всех 11 СНТ? Это как?
    Вы же наверное занимаетесь оформлением земель Электрика... Вы уже придумали, как площадку водокачки, землю под 4й сторожкой и под КТП оформить как "общие"?
    Если оформите землю под водокачкой в собственность СНТ Электрик... вы сразу снесете и сдадите в чермет баки и трубы? Продадите эти земли под застройку или магазин?
    Что так уж переживать за детскую площадку? Была... есть... и скорее всего будет.
    Умный председатель и правление скорее решат отказаться от лишних земель, чем взваливать на себя эту обузу.
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  15. #74
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,739
    Сказал(а) спасибо
    152
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Цитата Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем... У кого попросить?

    Как это происходит в городе? Есть категория земель общего пользования. Есть сервитут - право пользования чужим земельным участком.
    У нас в рамках одного снт есть категория общих земель? Куда отнесены дороги и прочее?

    Очень жаль, что нет достоверной информации ни о чем. Есть важные вопросы, волнующие всех, которые не решаются годами, но инфы нет, -->, нет участия садоводов, --> нет доверия. Отсюда домыслы, слухи и отсутсвие перспектив.
    Как всегда, спросить и не у кого, и не с кого.

    В поселке все "общее" видимо рассчитано изначально на наличие единого юрлица, коим раньше была "Снежинка". Реализация сервитутов не предусматривалась...
    По идее сервитуты на дороги во всех СНТ решило бы вопрос содержания дорог... и скорее всего спровоцировало бы полное размежевание и междоусобицу на уровне кулаков и колов стенка на стенку.
    А отсутствие достоверной информации... это и есть залог "успешного" "управления" нашим поселком и нашими СНТ Денюшки оооочень любят тишину и покой... А если не согласны... методы вразумления отработаны и уже не раз применены к отдельным "недовольным"...
    Я считаю себя оптимистом, но состояние дел с "общей собственностью" в нашем поселке никакого оптимизма СОВСЕМ не предусматривает.
    На мой взгляд... причины начинаются в начале 2000х, когда кучка председателей на "совете председателей" решили не дергаться с регистрацией нового юрлица, после кончины "Снежинки"... Решили, что "зомби" юрлица Снежинки, да с печатью этого несуществующего юрлица им развязывает руки для самоуправства, чем и занялись Черная касса, левые неучтенные доходы... откаты, химия с общими электрическими деньгами да и еще огого сколько всего, чего мало кто и догадывается... и все это безнаказанно! Но это же и развращает... отмерли Конференции "за ненадобностью"... Ревизия превратилась в "отчет по общаку" "свои проверяют своих же"... Несколько миллионов нигде не учтенных трат в год!!! Какой лакомый кусочек...
    Вот пока хоть один участник этого беспредела еще у касс своих СНТ... вряд ли мы с вами дождемся "достоверной информации" и нормализации. Да и еще совсем не известно, что ждать от вновь приходящих.
    Последний раз редактировалось yurgin; 15.02.2018 в 12:44.
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  16. #75
    Местный
    Регистрация
    28.02.2014
    Сообщений
    1,021
    Сказал(а) спасибо
    28
    Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Умный председатель и правление скорее решат отказаться от лишних земель, чем взваливать на себя эту обузу.
    Так умный председатель откажется от этой обузы, а как выглядит председатель который грозится судом,чтобы ее оформить?
    Последний раз редактировалось Электрик; 16.02.2018 в 13:08.

  17. #76
    Местный
    Регистрация
    28.02.2014
    Сообщений
    1,021
    Сказал(а) спасибо
    28
    Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Вы уже придумали, как площадку водокачки, землю под 4й сторожкой и под КТП оформить как "общие"?
    Хотелось-бы, но я всё же за то,что-бы сесть за стол переговоров и решить мирно,без судов( не тратить безумные деньги), без умаливания соседних предов подписать границы, а заключать сервитуты и пользоваться сообща.
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    По идее сервитуты на дороги во всех СНТ решило бы вопрос содержания дорог... и скорее всего спровоцировало бы полное размежевание и междоусобицу на уровне кулаков и колов стенка на стенку.
    Почему?
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    А отсутствие достоверной информации... это и есть залог "успешного" "управления" нашим поселком и нашими СНТ Денюшки оооочень любят тишину и покой... А если не согласны... методы вразумления отработаны и уже не раз применены к отдельным "недовольным"...
    Хотя-бы один пример!
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Я считаю себя оптимистом, но состояние дел с "общей собственностью" в нашем поселке никакого оптимизма СОВСЕМ не предусматривает.
    На мой взгляд... причины начинаются в начале 2000х, когда кучка председателей на "совете председателей" решили не дергаться с регистрацией нового юрлица, после кончины "Снежинки"... Решили, что "зомби" юрлица Снежинки, да с печатью этого несуществующего юрлица им развязывает руки для самоуправства, чем и занялись
    А был тот кто мог быть этим юрлицом? Что-то не могу припомнить напомни, если нетрудно.
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Черная касса, левые неучтенные доходы... откаты, химия с общими электрическими деньгами да и еще огого сколько всего, чего мало кто и догадывается... и все это безнаказанно! Но это же и развращает.
    Вот здесь я согласна на 100% особенный разгул 2010-2013гг вот несколько СНТ и опошли и не стали носить туда свои денюжки и ты прав нас лешили света. Не договорились,а чисто отомстили.
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    отмерли Конференции "за ненадобностью"... Ревизия превратилась в "отчет по общаку" "свои проверяют своих же".
    Опять соглашусь и такое было,но не все в это входили были кто выступал против этого. Конфиренцию однажды хотели собрать оважная в то время 5-ка (куда и ваше СНТ входило), но 6-ка мнившая себя большенством на этот день устроила у себя собрания почти по всем СНТ.
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Вот пока хоть один участник этого беспредела еще у касс своих СНТ... вряд ли мы с вами дождемся "достоверной информации" и нормализации. Да и еще совсем не известно, что ждать от вновь приходящих.
    Ну ты говоришь обо всех, и ни о ком конкретно, только это не так. А приходящие....да их ещё надо узнать.

  18. #77
    Местный Аватар для yurgin
    Регистрация
    23.06.2010
    СНТ
    Металлист
    Адрес
    2-я Садовая 73, 71
    Сообщений
    3,739
    Сказал(а) спасибо
    152
    Поблагодарили 173 раз(а) в 157 сообщениях
    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    Так умный председатель откажется от этой обузы, а как выглядит председатель который грозится судом,чтобы ее оформить?
    Вы вот все загадками какими то оперируете... вот и гадай... кто грозится... что оформить?
    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    Почему?
    про сервитуты на дороги уже несколько страниц тут понаписали гдето...
    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    Хотя-бы один пример!
    Один пример... отключение от электричества дамы, которая в Подснежнике в ходе ревизии обнаружила увод из кассы пары сотен тысяч да еще и молчать не стала...
    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    А был тот кто мог быть этим юрлицом? Что-то не могу припомнить напомни, если нетрудно.
    Нетрудно... напомню... г-н Пиуновский в 2005 году всем СНТ "рекомендовал" объединиться в юрлицо в виде Ассоциации товариществ. Других подходящих вариантов я не находил в законе о некоммерческих объединениях в России. На тот момент юрлица Снежинки уже 7 лет как не было... и Пиуновский видимо (в качестве коменданта поселка) обратил внимание на уголовную составляющую использования печати "почившего" юрлица... видимо хотел это исправить.
    В 2010м я официально от лица Металлиста всем остальным СНТ каждому председателю лично в руки вручил предложение заключить договор и принять устав Ассоциации и раздал варианты договора и устава... припоминаете? а ответ самый прикольный... полное игнорирование Неудивительно, что не можете припомнить... выкинули не читая как и все остальные
    А до сих пор это самое простое и действенное решение всех проблем с общей собственностью. У кого из нынешних председателей есть желание? Без сервитутов и прочих юридических и батальных сцен... Самое смешное... не так уж обязательно всем объединяться... если большинство СНТ решится на объединение в Ассоциацию... им будет проще и меж собой... и с "остальными"...

    ЗЫ
    Я всего лишь хотел высказать свое предположение, почему у нас никогда не было и не будет достоверной информации
    Зажгите свет, откройте двери. Быть может мы еще успеем...

  19. #78
    Местный
    Регистрация
    28.02.2014
    Сообщений
    1,021
    Сказал(а) спасибо
    28
    Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Вы вот все загадками какими то оперируете... вот и гадай... кто грозится... что оформить?
    Грозится Голикова, что оформить? это к ней к первоисточнику.
    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Один пример... отключение от электричества дамы, которая в Подснежнике в ходе ревизии обнаружила увод из кассы пары сотен тысяч да еще и молчать не стала...
    Это была первая ласточка. Эту историю знаю из первых уст, там не только не стали её слушать, но и пригрозили, было вторжение в дом,а потом пошли угрозы председателям: мазанные краской заборы пасквили на заборах и так далее. Прошло.

    [quote="yurgin;15517"]А до сих пор это самое простое и действенное решение всех проблем с общей собственностью. У кого из нынешних председателей есть желание? Без сервитутов и прочих юридических и батальных сцен... Самое смешное... не так уж обязательно всем объединяться... если большинство СНТ решится на объединение в Ассоциацию... им будет проще и меж собой... и с "остальными"...

    Всё хорошо,только опять слова...КТО МОЖЕТ ВОЗГЛАВИТЬ ПОСЁЛОК? ты можешь его назвать? И потом не председатели это решают,а садоводы и лучше если под подпись,что-бы отвечать за свои слова. Дальше говорила не один раз восколько обойдется перерегистрация документов и опять КТО БУДЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ?


    Цитата Сообщение от yurgin Посмотреть сообщение
    Я всего лишь хотел высказать свое предположение, почему у нас никогда не было и не будет достоверной информации
    А ты думаешь она кому-то нужна? Да согласна нужна....НОРМАЬНЫМ ПОРЯДОЧНЫМ людям, а подлецы на ней всякие сплетни разводят,я же писала про чистку снега.
    Если-бы информация была нужна,то сюда-бы не один садовод заходил. Получается вредить могу, сплетничать про написанное могу, а светиться не хочу, а то вдруг дагадаются кто я,ещё ненароком обольют грязью как садовника (боюсь ошибиться), а ведь читают много садоводов. Скажите кто написал и заявил Я вот из такого СНТ мы обсуждали то-то и про то, а может сделаем вот так и мы можем оказать свою помощь. У нас больше звонят или пишут СМС представляясь садоводом какого нибудь СНТ и плетут небылицы вроде чистки дорог.
    Последний раз редактировалось Электрик; 16.02.2018 в 22:59.

  20. #79
    Местный
    Регистрация
    28.02.2014
    Сообщений
    1,021
    Сказал(а) спасибо
    28
    Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
    Прочитала сегодня в журнале "Мир садовода"№1 февраль 2018 (420) Статья называется Должники: меры будут к ним строги.
    Пленум ВВерховного суда России одобрил законопроект, помимо всего вносящий поправки в Гражданский и Административные кодексы,а также в Кодекс административного судопроизводства. Они позволят взыскивать с дачника неоплаченные ипросроченные долги без судебного заседания. Так сказать, в приказном и...скоростном порядке.
    Речь идет о задолжности по обязательным платежам и взносам с членов разных товарищств собственников недвижимости-например с членов СНТ.
    Из районных судов мировым судьям будут переданы документы по имущественным спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей, если иск не превышает 100 тысяч рублей.Дела о взыскании до 500тысяч руб предлогается рассматривать в упрпщенном виде -без заседания.

  21. #80
    Местный
    Регистрация
    28.02.2014
    Сообщений
    1,021
    Сказал(а) спасибо
    28
    Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
    В том же журнале статья СВЕТ: кому есть,а кому нет.
    В этом году это будет делаться проще.
    Ну а кто заключил индивидуальный договор энергоснабжения, обязан будет четко соблюдать все условия, так как у СНТ появится право более жестко обходиться с нарушителями индивидуалами- отключать свет за неуплату.
    (Постановление № 1351)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения